1: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:39:57.486 ID:NU0lZSH00
バカにする根拠も言えずなんとなーくバカにしてる
4: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:43:03.956 ID:OpgLUAuT0
そんなくだらないものに熱中してるお前は馬鹿なんだー俺は違うんだーとかいう叫びとして受け取ってる
5: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:47:35.542 ID:NU0lZSH00
SFでもなんでもジャンルのできはじめは
当然権威がなくバカにされていた
小説そのものもできはじめはバカにされて
主に年寄りが「バカが読むもの」と言ったという
当然権威がなくバカにされていた
小説そのものもできはじめはバカにされて
主に年寄りが「バカが読むもの」と言ったという
6: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:49:09.556 ID:g5jUn62t0
家庭用ゲーム機が生まれてから50年近く経ったが、いまだにバカにされてる
8: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:49:50.135 ID:NU0lZSH00
なろう系の俺ツエーや無双は本質的にドラゴンボールと同じ
強い主人公に感情移入して楽しむ
ハーレムと、主人公がモテまくる007は同じだし
読者の願望を充足するのはドラえもんも同じだし
ヘタレがヒーローになるのはガンダムもナルトも同じ
昔から受ける物語なんてあまり変わらない
強い主人公に感情移入して楽しむ
ハーレムと、主人公がモテまくる007は同じだし
読者の願望を充足するのはドラえもんも同じだし
ヘタレがヒーローになるのはガンダムもナルトも同じ
昔から受ける物語なんてあまり変わらない
9: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:51:08.698 ID:JlnjuXEG0
根拠言えない人もいるんだな
13: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:53:51.480 ID:NU0lZSH00
>>9
根拠言ってみ
>>10
つまらないと一般化する根拠言ってみ
根拠言ってみ
>>10
つまらないと一般化する根拠言ってみ
16: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:55:29.740 ID:MTDIyeGQ0
>>13
なろうで公開してる時点で売れない小説だよ
そもそもなろう系が売れに売れたって話は一つも聞かない
これは一体どういう意味なんだろうね(鼻ほじほじ)
なろうで公開してる時点で売れない小説だよ
そもそもなろう系が売れに売れたって話は一つも聞かない
これは一体どういう意味なんだろうね(鼻ほじほじ)
18: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:57:22.660 ID:NU0lZSH00
>>16
だからなんなの
売れたものだけが優れてるのか
だからなんなの
売れたものだけが優れてるのか
22: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:59:43.846 ID://lR63JmM
>>18
売上や人気で叩くのは正直ダブスタが過ぎると思ってる
だって俺ら鬼滅もうっせえわも叩いてるし
売上や人気で叩くのは正直ダブスタが過ぎると思ってる
だって俺ら鬼滅もうっせえわも叩いてるし
24: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:59:57.382 ID:MTDIyeGQ0
>>18
優れてないものが集まってる場所だろ
だからバカにされる
優れてないものが集まってる場所だろ
だからバカにされる
20: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:58:21.994 ID:NU0lZSH00
>>16
曖昧なことしか言えず
明確な根拠を出す能力がないからって
鼻ホジホジとか雰囲気でマウンティングするしかない無能
曖昧なことしか言えず
明確な根拠を出す能力がないからって
鼻ホジホジとか雰囲気でマウンティングするしかない無能
26: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:01:06.599 ID:MTDIyeGQ0
>>20
それを言うならそもそも文学作品というのは、人によって評価が分かれるし、絶対的な評価というものもないんだ
だからネットでステマすればそれだけで売れて、詐欺にもならないからな
なろうで読まれてるからといってだから何なのって感じ
それを言うならそもそも文学作品というのは、人によって評価が分かれるし、絶対的な評価というものもないんだ
だからネットでステマすればそれだけで売れて、詐欺にもならないからな
なろうで読まれてるからといってだから何なのって感じ
29: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:03:04.198 ID:NU0lZSH00
>>26
何を言いたいか不明
もっと明確に根拠言えないの?
何を言いたいか不明
もっと明確に根拠言えないの?
34: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:04:54.787 ID:MTDIyeGQ0
>>29
だから俺がなろう系はつまらないということを論理的に説明しても
そもそもお前は俺の論拠に対して
「それって面白い場合もあるよね。それになんだかんだでこれも面白いしこれもこれも……」
ってなるってことを言ってるんだよ
俺からしたら全部が最低クラスにつまらない!
死ねって感じ
読んでるやつ死ねって感じだ
だから俺がなろう系はつまらないということを論理的に説明しても
そもそもお前は俺の論拠に対して
「それって面白い場合もあるよね。それになんだかんだでこれも面白いしこれもこれも……」
ってなるってことを言ってるんだよ
俺からしたら全部が最低クラスにつまらない!
死ねって感じ
読んでるやつ死ねって感じだ
43: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:07:27.981 ID:NU0lZSH00
>>34
論理的に説明する能力ないじゃないお前
自分の感覚を一般化させているだけ
論理的に説明する能力ないじゃないお前
自分の感覚を一般化させているだけ
49: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:09:11.896 ID:MTDIyeGQ0
>>43
いやお前も自分の主観しか言ってないじゃん
正直俺の知り合いになろう系を買ってるやつがいたら縁切るし場合によっては全殺しにするわ
いやお前も自分の主観しか言ってないじゃん
正直俺の知り合いになろう系を買ってるやつがいたら縁切るし場合によっては全殺しにするわ
53: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:11:15.048 ID:NU0lZSH00
>>49
お前は馬鹿だな
自分のつまらないという感覚を一般化してるだけって
批判に答えてみろよ
お前は馬鹿だな
自分のつまらないという感覚を一般化してるだけって
批判に答えてみろよ
10: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:52:00.381 ID:MTDIyeGQ0
面白くないのに売れてるから馬鹿にされるだけだよ
11: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:52:47.573 ID:NU0lZSH00
テンプレがあふれるのはどのジャンルの創世記も同じで
たとえば音楽のロックもプレスリーの真似が山のように出て
その中に光るものもあってジャンルになっていった
テンプレの氾濫がなければジャンルの豊穣はなく、ビートルズも生まれていない
たとえば音楽のロックもプレスリーの真似が山のように出て
その中に光るものもあってジャンルになっていった
テンプレの氾濫がなければジャンルの豊穣はなく、ビートルズも生まれていない
12: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:53:47.151 ID:JlnjuXEG0
テンプレが溢れるのが衰退期であるパターンも多々あるけどね
15: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:55:17.176 ID:NU0lZSH00
>>12
アメリカのゴシックホラーとかはそうだったな
流行ったからって駄作でも何でも出版して
悪貨が良貨を駆逐して駄作が本屋に並び、傑作を見つけ出すのが
困難なくらいになり、読者に見捨てられた
アメリカのゴシックホラーとかはそうだったな
流行ったからって駄作でも何でも出版して
悪貨が良貨を駆逐して駄作が本屋に並び、傑作を見つけ出すのが
困難なくらいになり、読者に見捨てられた
14: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:55:10.568 ID:QYNQGsL/0
なろうに投稿しているよ
全然PVつかないよ
バカにされたっていいんじゃね別にって思うわ
全然PVつかないよ
バカにされたっていいんじゃね別にって思うわ
21: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:59:23.542 ID:NU0lZSH00
売れたものだけがいい小説なら大半の純文学はダメな小説ってことになるな
23: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 19:59:50.875 ID:g5jUn62t0
大半の純文学はダメな小説だな
32: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:04:07.446 ID:uXaijnTTa
同じように見えて子供向けの少年漫画よりも内容が稚拙でそれらの劣化版でしかない
絵を描く努力もせずまともな文章を書こうという訳でもない奴が他の漫画ゲームから集めたネタで作った妄想を垂れ流してるだけ
支持してるのもそういう馬鹿ばかりだからなろう系と一括りにされて馬鹿にされるんだよ
絵を描く努力もせずまともな文章を書こうという訳でもない奴が他の漫画ゲームから集めたネタで作った妄想を垂れ流してるだけ
支持してるのもそういう馬鹿ばかりだからなろう系と一括りにされて馬鹿にされるんだよ
36: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:05:23.607 ID:OpgLUAuT0
>>32
平仮名と片仮名生み出した平安貴族女子も通った道だから後の評価でひっくり返るな
平仮名と片仮名生み出した平安貴族女子も通った道だから後の評価でひっくり返るな
35: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:05:12.075 ID:g5jUn62t0
なろうをサゲてる人って、要は少年ジャンプを持ち上げたいんでしょ?
それはちょっと無理があるんじゃないかなあ
それはちょっと無理があるんじゃないかなあ
40: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:06:51.554 ID:rNAq22jAd
なろう小説を馬鹿にする奴を論破しまくるなろう小説って需要ありそうだよな
41: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:06:59.571 ID:OVDWz1Nna
ジャンプ主人公は血統才能ばかり!とか言うスレよく立ってたな
あの辺の奴らがなろう好きなのはわかる
あの辺の奴らがなろう好きなのはわかる
45: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:08:20.145 ID:MTDIyeGQ0
面白いと言ってるやつ一人もいないんだが
ということはつまらないんだな
こう言ったらスレ立て直してきそうだが
ということはつまらないんだな
こう言ったらスレ立て直してきそうだが
47: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:08:57.971 ID:QYNQGsL/0
>>45
書くのは楽しいよ
読むのは知らん
書くのは楽しいよ
読むのは知らん
52: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:10:22.449 ID:MTDIyeGQ0
>>47
要するにお前みたいなやつのせいでつまらないものが量産されてそれがあまつさえ出版までされるんだよ
地獄だよ
要するにお前みたいなやつのせいでつまらないものが量産されてそれがあまつさえ出版までされるんだよ
地獄だよ
46: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:08:44.966 ID:g5jUn62t0
「俺はなろうもジャンプも読まない。高尚な文学作品だけ読んでる」
こういう人いないよね
こういう人いないよね
61: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:13:30.703 ID:NU0lZSH00
なろうは素人が小説を投稿するって新しい表現媒体で
拙いとか素人っぽいとか今までの表現媒体のロジックで
否定しきれないよ
ユーザーは拙いところも含めて楽しんでいるしそこはなろうの
強みでもあるから
拙いとか素人っぽいとか今までの表現媒体のロジックで
否定しきれないよ
ユーザーは拙いところも含めて楽しんでいるしそこはなろうの
強みでもあるから
66: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:15:34.019 ID:NU0lZSH00
個人がつまらないと思ってもそれを「一般的にもつまらない」と
飛躍させることは不可能と言ってるんだよ
一般化ってやつだ
飛躍させることは不可能と言ってるんだよ
一般化ってやつだ
73: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:17:36.608 ID:bvhX5byLM
>>66
わかるわかる
日本人ってみんなって言葉をかなり気軽に使うんだよな
英語だとallとかmostとか使い分けるんだけど
わかるわかる
日本人ってみんなって言葉をかなり気軽に使うんだよな
英語だとallとかmostとか使い分けるんだけど
69: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:16:38.038 ID:mCE7qJ0WM
なろう系の漫画読んでるんだけど
確かに一部に面白いものがあるものの
タイトル、用語、設定、話の展開が似たりよったりで無個性過ぎてうんざりすることが多い
またこれかよと思う頻度が多すぎる
確かに一部に面白いものがあるものの
タイトル、用語、設定、話の展開が似たりよったりで無個性過ぎてうんざりすることが多い
またこれかよと思う頻度が多すぎる
74: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:17:51.413 ID:NU0lZSH00
大半がクズなのも
パクリが氾濫するのも
あらゆるジャンル創世記の特徴だ
パクリが氾濫するのも
あらゆるジャンル創世記の特徴だ
84: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:21:48.031 ID:mCE7qJ0WM
>>74
異世界転生とか転移なんて30年ぐらい前に流行ったジャンルじゃん……
異世界転生とか転移なんて30年ぐらい前に流行ったジャンルじゃん……
92: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:24:13.144 ID:bvhX5byLM
ここまで必死になろう叩こうとしてる奴がいるんだから実質鬼滅だよなろうは
93: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:24:38.663 ID:NU0lZSH00
こういう風に根拠もまともに言えない奴が批判してるんだよ
100: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:27:55.881 ID:NU0lZSH00
小説も映画も漫画もゲームも出始めのころはバカにされてたんだぞ
できはじめたものには権威がないし年寄りは脳が劣化して新しいものを
受け入れにくくなるからな
できはじめたものには権威がないし年寄りは脳が劣化して新しいものを
受け入れにくくなるからな
103: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:28:51.818 ID:g5jUn62t0
>>100
ゲームはいまもバカにされとるが
ゲームはいまもバカにされとるが
105: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:29:24.696 ID:bfe5WtVb0
まあ玉石混合ではあるよね
名作は普通に名作だし
駄作はそのまんま駄作
名作は普通に名作だし
駄作はそのまんま駄作
110: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:30:25.631 ID:g5jUn62t0
>>105
×玉石混合
○玉石混交(もしくは玉石混淆)
×玉石混合
○玉石混交(もしくは玉石混淆)
115: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:33:33.676 ID:NU0lZSH00
パクリかオリジナルか境界線も引けないし
インベーダーゲームにしても
まったく同じ基板コピー
敵の形だけ違うコピー
いろいろアレンジしてるがほぼコピー
インベーダーから派生したインベーダーと酷似したシューティングゲーム
どこに境界線を引くんだ
パクリがいっぱいなければシューティングゲームの豊穣も存在しない
インベーダーゲームにしても
まったく同じ基板コピー
敵の形だけ違うコピー
いろいろアレンジしてるがほぼコピー
インベーダーから派生したインベーダーと酷似したシューティングゲーム
どこに境界線を引くんだ
パクリがいっぱいなければシューティングゲームの豊穣も存在しない
116: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:33:42.403 ID:mCE7qJ0WM
異世界転生・転移物の黎明期なんて30年前に終わってる
今はただのリバイバルでゴミ作品が氾濫している状況
今はただのリバイバルでゴミ作品が氾濫している状況
117: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:33:52.160 ID:1ikA+eFya
全てがじゃないけど
商品化されてる奴の中にも文章能力が壊滅的なのが多々あるからしゃーない
いわゆる「なろう系」は嫌いじゃないから電書のセールで結構買ったけど
それほど人気ないのは確かに文章もお粗末だし
中には中高生の作文読んでるみたいで
なぜこの文章能力で書籍化した?ってのがあったな
商品化されてる奴の中にも文章能力が壊滅的なのが多々あるからしゃーない
いわゆる「なろう系」は嫌いじゃないから電書のセールで結構買ったけど
それほど人気ないのは確かに文章もお粗末だし
中には中高生の作文読んでるみたいで
なぜこの文章能力で書籍化した?ってのがあったな
119: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:35:26.284 ID:g5jUn62t0
>>117
拾ったやつ「稚拙な文章力の奥に隠れたキラリと光る才能を見い出す俺カッケー」とか思ってそう
拾ったやつ「稚拙な文章力の奥に隠れたキラリと光る才能を見い出す俺カッケー」とか思ってそう
136: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:47:14.576 ID:3ioSiVbN0
まあお前らが頑張ってラノベの文化的地位をあげれば評価は上がるし今のままだと下がる
便器に名前を書いたものが芸術価値がつくがそれはお前が書いてもならないわけだよ
つまり何であるかが大事なわけ
便器に名前を書いたものが芸術価値がつくがそれはお前が書いてもならないわけだよ
つまり何であるかが大事なわけ
140: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:48:26.911 ID:g5jUn62t0
>>136
俺は諦めた
無理
俺は諦めた
無理
139: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:48:09.650 ID:5ZBhn3Pir
今なろうをバカにしてるやつは老人がアニメや漫画をバカにしてたのをそのまましてるだけだからな
しかもそれに全く気づいてないからただのアホだよマジで
しかもそれに全く気づいてないからただのアホだよマジで
146: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:49:43.607 ID:g5jUn62t0
>>139
立派な文学作品と比べてたたくんならともかく
比較対象が週刊少年漫画雑誌じゃねえ
立派な文学作品と比べてたたくんならともかく
比較対象が週刊少年漫画雑誌じゃねえ
145: 名無しの冒険者 2021/02/22(月) 20:49:42.617 ID:NU0lZSH00
子供向けの絵本にだって傑作はあるし
客が知的だからっていい芸術とも限らない
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1613990397/l50
客が知的だからっていい芸術とも限らない
コメント
コメント一覧 (9)
wahhoi49
がしました
主人公を活躍させるために他の登場人物の知能を
下げる作品が嫌いなだけ
wahhoi49
がしました
面白い面白くないの個人感想の話しがなぜ一般論とかいう関係ない事に繋がるのか?🤔
皆と違う考えの人をなぜ許す事が出来ないのか?🤔
違う物を受け入れられないのは貴方の方ではw
主は逆に皆が面白いといった物だけしか面白いと思えない可哀想な人なのだろう。
自分に語彙がない故に周りを盾にしないと意見が言えない、所詮流行りに乗ることしか出来ない、そんな人生つまらなくないのか?
wahhoi49
がしました
自分の好きな作品バカにされたら顔真っ赤にして
反論するくせに
wahhoi49
がしました
wahhoi49
がしました
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